Форумы RDDDO.RU

Российским детям - доступное дошкольное образование!
Текущее время: 30 май 2024, 10:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
Представители РДДДО идут в понедельник на встречу с членами федеральной общественной палаты

Обсуждает тезисы. Что говорить, что предлагать.
Надежда расскажет по подробнее.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2011, 01:35
Сообщения: 2
Здравствуйте!
В понедельник планируется проведение встречи представителей общественной палаты и родителей.
На встрече будут присутствовать три представителя общественной палаты (Островский Михаил, Николаева Елена и Духанина Любовь) и около 33 родителей.

Встречу предложили члены общественной палаты с целью формирования обращения от Совета Общественной Палаты РФ к федеральным властям о программе по созданию новых мест для всех детей (через возврат старых и строительство новых детсадов).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2011, 01:35
Сообщения: 2
Активисты движения подготовят обращение, которое мы передадим.
Требования те же:
1) прекратить уплотнение в детсадах, привести предельную наполняемость групп в соответствии с СанПиН, действовавшими до 20.12.2010;
2) полноценные места в детсадах всем детям России в двухлетний срок, на время их создания - компенсации в размере платы за коммерческий детсад;
3) воспитателям и нянечкам детсадов - достойные зарплаты (не менее средней по региону);
4) отправить в отставку главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко и министра образования и науки РФ Андрея Фурсенко.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
Я предлагаю общественной палате поддержать наше письмо Президенту на Демократе
и на его основе составить еще одно.


Исх. №4606-4Номер
от 17 мая 2011 г.Дата
Президенту Российской ФедерацииАдресат
Медведеву Д.А.Адресат-имя
103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23 Адрес
Уважаемый Дмитрий АнатольевичОбращение
В электронной информационной системе «Демократор» по адресу http://democrator.ru/problem/4606/docs опубликовано коллективное обращение граждан в Ваш адрес, которое поддерживает 121 пользователей. Ниже приводится текст обращения:
«
Заголовок
Содержание

В ч. 2 ст. 43 Конституции РФ закреплено право на получение бесплатного дошкольного образования КАЖДОМУ ребенку.


Система дошкольного образования рассматривается сегодня как один из факторов улучшения демографической ситуации в Российской Федерации.


По данным ВЦИОМ, 35% процентов населения отказываются от рождения детей из-за отсутствия детских садов, из-за боязни потерять работу.


Господин Президент, по оценкам одного из лауреатов Нобелевской премии по экономике, на один доллар, вложенный в программы раннего воспитания, приходится восемь долларов прибыли. Фактически, если говорить языком экономики, то инвестиции в воспитание детей младшего возраста дают более высокую прибыль, чем вложения в профессионально-техническое и даже университетское образование".


Детям нужны уход и воспитание с самого раннего возраста. Первые пять лет жизни ребенка - это лучшее время, чтобы направить его развитие по правильному пути. Нищета, недоедание и безграмотность родителей обрекают миллионы детей на лишения.


Не только правильно, но и разумно было бы устранять эти проблемы в самом начале, обеспечивая детям нормальные условия для роста и развития. Каждый доллар, вложенный на ранней стадии, прирастает несколькими и раскрывает потенциал, подавленный нищетой.


"...Один доллар, вложенный в дошкольное обучение, окупается по меньшей мере пятикратно, поскольку позволяет в будущем сократить расходы не только на специальное обучение, но и расходы по борьбе с преступностью. Поэтому в США стали говорить о том, что будущий экономический рост и процветание начинаются в приготовительной школе. Пришло понимание того, что в сфере дошкольного воспитания происходит формирование не только будущей рабочей силы, но и самого общества в целом..."

В настоящее время стало известно, что основополагающие способности и поведенческие нормы человека формируются в раннем возрасте, и к ТРЕМ годам человек сформирован уже на семьдесят процентов».


В Концепции долгосрочного социально – экономического развития Российской федерации (2020) от 2008 г. записано: к 2012 году будет решена проблема обеспечения детей дошкольного возраста услугами дошкольного содержания и воспитания.


Как мы знаем, демографические проблемы страны волнуют и Вас, так в последнем своем послании Вы отметили один из путей их решения:


«В этом контексте поручаю сделать следующее. Во-первых – во всех регионах реализовать программы реконструкции старых и строительства новых детских садов, отвечающих современным требованиям, или предоставить под них соответствующие помещения».


Во многих субъектах Российской Федерации уже разработаны программы развития дошкольного образования как составной части региональной системы образования. Примером могут служить Волгоградская, Белгородская и Ростовская области, Республика Мордовия, Москва и Санкт-Петербург и другие, в которых к 2010-2012 годам предусмотрена ликвидация очередности в дошкольные образовательные учреждения, то сроки предоставления места в указанных учреждениях будут соответствовать пожеланиям родителей, имеющих детей дошкольного возраста».


Господин Президент, беда в том, что все эти «перспективные» программы «развития» системы дошкольного образования не выполняют главную задачу - ликвидация очередности в дошкольные образовательные учреждения ни к 2012 году, ни к 2013, ни к 2015году. Все они только «на пути» к цели, откладывая её решение на 10-20 лет.

Россия вымирает, и у нас нет этих 10-20 лет.


Программы разрабатываются в обстановке строгой секретности, без участия общественности, исходные данные не обнародуются. Анализ предлагаемых мероприятий показывает невозможность с их помощью, решить проблему с детскими садами. Сведения, собранные Роспотребнадзором по величине очереди и уплотнению грешат большими ошибками. Так при числе посещающих детсад 5,2 млн., очереди около 2 млн., еще 4,3 млн. в списках не значатся, что говорит о их не достоверности.


Поэтому для расчета потребности в детских садах, предлагаем более простую модель расчета, основанную всего на двух параметрах: числе жителей, и наличии мест в детских садах по проекту, при соблюдении предельной численности детсадовских групп по Постановлению Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 666. А также используем еще две константы:

КР - Коэффициент рождаемости = 13 детей на тысячу жителей. В нашем случае это будет величина постоянная, обеспечивающая минимальный прирост населения, превышение рождаемости над смертностью. При советской власти он достигал 25!


П55 =5,5 - условно примем, что в детских садах дети находятся с 1,5 до 7 лет, в среднем 5,5 лет. Хотя, в соответствии с Типовым положением о дошкольном образовательном учреждении, дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение и развитие, а также присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Поэтому надо бы применять здесь коэффициент 6 и более.


В ряде программ используют понижающие коэффициенты к потребности, учитывающие, что родители будто бы не желают сдавать ребенка в детсад, не встают в очередь, эти коэффициенты отбрасываем, как недоказанные. Не встают на учет, потому что не верят власти, что она способна решить проблему. Как показал опыт Москвы, Екатеринбурга, при вводе новых детсадов, мгновенно все встают в очередь и очередь только увеличивается. Кроме того, муниципалитеты искусственно занижают очередь, ввиду её секретности, с целью показать свою хорошую работу.


Негосударственные детские сады, составляют менее 1-5 % и не могут конкурировать с муниципальными. Искусственное понижение уровня образования и содержания в муниципальных детсадах, «уплотнение», низкое финансирование для повышения конкурентоспособности частных детсадов - считаем преступлением власти и это должно быть исправлено.


Наполняемость групп в 20 детей принята максимальной, а оптимальная численность определена как 15 детей, на четверть ниже, это еще один показатель, что число мест не будет избыточно.


Тогда потребность в муниципальных детских садах, работающих в режиме полного дня (Потр), можно рассчитать по простой формуле, (число мест):

Потр= ЧЖ*КР*П55-ЧМ

Подсчитаем потребность в детских садах по этой формуле для Екатеринбурга, Свердловской области и в целом для России. Проведем подтверждение расчетов с величиной очереди, мнением экспертов, сравним с числом закрытых детских садов в 90-е годы. Сравним с тем, что нам предлагают программы «развития».


Для Екатеринбурга:


ЧЖ - Число жителей, в тыс. – 1400 тыс.

ЧМ - Число мест в детском саду, - 40 000.

Потр= 1400*13*5,5-40000=60100 или округлим до 60 тыс. мест.

При средней стоимости ввода одного места 500 тыс. руб.

На ввод 60 тыс. мест потребуется 30 млрд. руб.


Подтверждение расчетов.


В 90-е в Екатеринбурге было закрыто 300 детсадо,в это половина от всех существующих. А всего до 2014 года планируеся вернуть в дошкольную сферу менее ста, то есть всего менее трети от закрытых!.


В Екатеринбурге сейчас рождается 17тыс. детей в год. За 5,5 детсадовских лет понадобится 94тыс. мест, а есть только 40тыс. Еще надо 54 тыс. По Программе развития определено, что ожидается еще прирост дошкольников на 10 тыс.


По данным губернатора Мишарина, из телефонного общения 19 января - очередь детей в возрасте 4 года – 5 тыс., 3 года 15 тыс. тогда экстраполируя 1,5-3 лет еще 22,5 тыс. плюс уплотнение 4 тыс. итого 46,5 тыс.! И это без учета прироста населения Екатеринбурга до 2014 года еще на 10 тыс.



В то время как городская часть Программы:

«областная государственная целевая программа «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы


Программа рассчитана на период 2010 -2014 годы, финансирование 6 млрд. руб., что позволит ввести 15 тыс. мест. в детских садах. Из них 4 тыс. за счет незаконного «уплотнения».


Выводы:

Программа покрывает потребность по местам: 11/60=18%

По финансированию: 6/30=20%


Для Свердловской области:


ЧЖ - Число жителей, в тыс. – 4396 тыс.

ЧМ - Число мест в детском саду, -170 000.

Потр= 4396*13*5,5-170000=144314 или округлим до 144 тыс. мест.

При средней стоимости ввода одного места 500 тыс. руб.

На ввод 144 тыс. мест потребуется 72 млрд. руб.


Подтверждение расчетов.


В 90-е в Свердловской области было закрыто 681 дошкольное образовательное учреждение (ДОУ) - это половина от всех существующих. А всего до 2014 года планируется вернуть в дошкольную сферу 125 зданий и 159 построить и реконструировать, то есть всего 41% от закрытых!.


В Свердловской области принята Программа:

«Областная государственная целевая программа «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы».


Программа рассчитана на период 2010 -2014 годы, финансирование 19 млрд. руб., что позволит ввести 49 тыс. мест. в детских садах. Из них 13 тыс. за счет незаконного «уплотнения


Выводы:

Программа покрывает потребность по местам: 36/144=25%

По финансированию: 19/72=26%


Для России:

ЧЖ - Число жителей, в тыс. – 141000 тыс.

ЧМ - Число мест в детском саду - 5000 000.

Потр= 141000*13*5,5-5000 000=5000 000 или округлим до 5 млн. мест.


При средней стоимости ввода одного места 500 тыс. руб.

На ввод 5 млн. мест потребуется 2500 млрд. руб.


Подтверждение расчетов.


В 90-е годы на основании Указов Президента РФ Б.Н. Ельцина было продано и перепрофилировано половина детских садов России. 20 лет ничего не строилось.


В России принята Программа:

Единой Программы нет

Берем как сумму всех региональных программ


Программа рассчитана на период 2011 -2014 годы, финансирование 82 млрд. руб., что позволит ввести 160 тыс. мест. в детских садах.


Выводы:

Программа покрывает потребность по местам: 160/5000=0,03 или 3%

По финансированию: 82/2500=0,03 или 3%



Господин Президент, у регионов нет средств для исполнения программ ликвидации очереди на детские сады в три года, для обеспечения конституционных прав граждан на доступное и бесплатное дошкольное образование.


Как нам разъяснили в ответе на коллективное письмо Президенту РФ 2009 года по детским садам из Минобрнауки России 17.05.2010 № ОЗ-ПГ-МОН-4109/4272/4334:


«Согласно действующему законодательству Российской Федерации организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории муниципального образования относится к компетенции органов местного самоуправления.


Вместе с тем, Конституционным судом Российской Федерации в постановлении от 17 июня 2004 г. № 12-П было указано, что бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно — они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации. Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет за собой обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации.


В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, при недостаточности собственных источников финансирования бюджеты субъектов Российской Федерации вправе получить финансовую поддержку из федерального бюджета в порядке компенсации дополнительных расходов через фонд компенсаций и фонд софинансирования. Указанные фонды формируются при разработке проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год».


Подводя итоги 2010 года Руководитель ЦИК партии «Единая Россия» Андрей Воробьев 28 декабря 2010 сообщил ER.RU:

«Всего полгода назад Партия запустила проект «Детские сады - детям», но его результаты уже впечатляют. 130 000 детей смогли получить места в детских садах. … Эту инициативу подхватили и в регионах: в ближайшее время региональными властями на подобные программы будет выделено 82,5 млрд. рублей. Не сомневаюсь, мы вернем детские сады детям».


Существующее положение с дефицитом мест в детсадах нарушает конституционные права детей на бесплатное дошкольное образование, матерей – конституционного права на труд, идет вразрез с декларируемой государством демографической политикой.


Уважаемый Дмитрий Анатольевич, учитывая вышесказанное, мы просим Вас дать соответствующие поручения:


1. Пересмотреть положения Федерального закона №122, в части восстановления конституционных гарантий государства на доступное и бесплатное дошкольное образование.


2. Разработать федеральную программу финансирования полной ликвидации очереди на детские сады в три года, 2011-2013, строительство и возврат детсадов на 5 миллионов мест, финансирование в размере примерно 2500 млрд. руб.


3. Разработать законодательную базу для возврата проданных и перепрофилированных зданий детских садов. Разработать законы, противодействующие попыткам продажи и перепрофилирования зданий детских садов в будущем.


4. Разработать и пересмотреть региональные программы финансирования полной ликвидации очереди на детские сады в три года, 2011-2013 при соблюдении предельной численности детсадовских групп по Постановлению Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 666. Целью программ должна быть именно ликвидация очереди в три года, к 2013 году, а не «перспективные планы развития», по которым выполнение конституционных права граждан на дошкольное образование государство отодвигает на пару десятков лет.


Господин Президент, скоро выборы и от того, как Вы развернете выполнение программы ликвидации очереди на муниципальные детские сады полного дня без уплотнения, будет зависеть, как родители проголосуют.


Что бы Вы не оставили наше письмо без внимания, под пакетом писем по катастрофе с детскими садами мы намерены собирать подписи жителей города и области.

Автор

С уважением,

Булатов Анатолий Терентьевич
»
Подписавшиеся

Поддержали (всего 121 пользователей):

Свинцова А.В. • Ловыгина О.В. • Бородина Л.Ф. • кутеминская И.С. • Агунова Н.А. • Пименова О.И. • Гутова Н.П. • Ляпушкина М.Ю. • Мосина Е.В. • Пахотина О.В. • демина О.Н. • Латышева Н.А. • ГАЛЕЕВА Э.Г. • Новиков С.В. • Клочкова О.А. • Ежова И.А. • Сычева М.М. • Звездин С.А. • Гунькин С.Ю. • Заметайло О.О. • Шанаурина А.А. • Ерохина Ю.Н. • кузнецов А.А. • Фещенко А.Ю. • Корекова В.А. • Хуркало Н.С. • Сластина Н.В. • Казанцева Е.А. • Самсонова Г.И. • Шпрейер М.С. • Арнаутова О.С. • Ульянова А.И. • Волкова Н.В. • Игишева А.А. • Додрова Ю.С. • Трущева Е.Л. • Авилочева Н.С. • Каргина А.В. • Лебедев Р.И. • Каблов Р.Н. • Шнайдер Г.В. • Калько Л.Г. • Пеньковская Я.А. • Зубченко С.Н. • Кандаурова Н.А. • Логинов А.А. • Слюта О.С. • Мосалёва С.А. • Божков П.В. • Калекова О.В. • Куликова Д.А. • Смирнова Т.Г. • Алексеенко Е.В. • Антуфьева Е.П. • Попов Б.И. • Карпицова Н.В. • Каштанов Е.В. • Воронова Л.Н. • Олесова А.В. • Трубицина О.В. • СУЩИК С.П. • Скворцова Е.Г. • Краснокутская Ю.Ю. • шмелькова Т.В. • Ачкасова О.Г. • Берендеева Г.Н. • Кулагина М.С. • Орешникова С.В. • Дуброва Т.В. • Питерских И.И. • Егорова О.Е. • Малюгина Е.И. • Садеков Р.И. • Ласорыб О.В. • Турбина Л.Л. • Акулова Е.В. • Колпакова Т.В. • Новикова Е.Н. • Кожа Н.В. • Стригун И.А. • Цыганкова М.В. • Сергеева О.В. • Перегуда С.П. • Будниченко Т.В. • Несмеянова О.К. • Цветкова О.О. • Лашина М.В. • криулина С.А. • Шульгина Е.С. • Цыганкова Е.В. • Якушева А.В. • Валуцкая И.А. • Истомина Ю.В. • труфакина Т.В. • ВЕРЕТНОВА Е.В. • Федорова Н.Н. • Шелепов И.В. • Баронов С.В. • Югова Е.С. • Булатова Е.В. • Беленкова Е.А. • Лагутина И.А. • Талалаева О.Ю. • Васильева И.В. • Белогурова А.В. • Кузнецова О.М. • Засыпкина Н.А. • Петрова Е.А. • Каримова С.А. • Гайкин В.А. • кварацхелия Т.Ю. • Маточкина Н.Ю. • Шапошникова И.П. • Гончарова О.В. • Муравьева Т.А. • Николаева Л.В. • Агунова С.А. • Бударова М.Ю. • шашмурина О.Б. • Kомаров И.Б. • Беспаликова С.А.

Наличие электронных голосов в количестве 121 в информационной системе «Демократор» подтверждаю.

Прошу Вас в целях информирования граждан о результатах рассмотрения обращения, ответ адресовать на электронную почту: support@democrator.ru.

Ответ будет опубликован в электронной информационной системе «Демократор» в открытом доступе для уведомления всех пользователей, в том числе и проголосовавших за важность данной проблемы.

В ответе просьба ссылаться на наш исходящий номер.

Контактный адрес ООО «Демократор»: 101000, Москва, Большой Златоустинский переулок, дом 6 стр.Б, Богданову Андрею Владимировичу.

Информационная система общего пользования «Демократор» является публичной площадкой для коллективного составления гражданами обращений в органы власти и другие организации по проблемам, признанным пользователями общественно значимыми. Портал «Демократор» не несет ответственности за содержание проблем, опубликованных на сайте, определение адресата обращения, и действует на основании Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (в ред. Федерального закона от 29.06.2010 г. № 126-ФЗ) .
Футер

Дополнения

С уважением,

А.В. Богданов

Генеральный директор ООО «Демократор»
Подпись


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
А вот про компенсацию, я бы не стал просить Президента и Правительство. Это путь монетизации, ликвидации "доступного и бесплатного" дошкольного образования. Пункты надо расставить по значимости проблемы, на первом месте программа ликвидации очереди.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
Хотя и эти требования уже устарели. Цифры надо. Конкретика.
Голодовка в Екатеринбурге показала, не видят они проблемы в упор.
Мы им надо увеличить программу в 4 раза, они в ответ - это единственный пункт, который не полежит секвентированию


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
" строительство и возврат детсадов, применение иных подходов с целью обеспечения населения 5 миллионов БЕСПЛАТНЫХ мест в сфере общедоступного дошкольного образования для успешного решения демографической проблемы"

Никаких других. Все другие направлены на ликвидацию "доступного и бесплатного" дошкольного образования. Они так и ждут этой зацепки.
Группы кратковременного пребывания, семейные детсады, частные детсады, легализация миников, вот они другие.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
"Для проданных - есть эта база. Выкупайте - и все будет в порядке. По гражданскому кодексу только никого нельзя принудить к сделке."

Все они могут. Частный дом стоял посреди дороги у нас, снесли и все. Принудили. Сады были - принудили продать за копейки, построили торговый центр.
Приватизация была не законна, там много нюансов. 2/3 в муниципальной и федеральной собственности, надо Закон - возвратить.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
"Разработать законы, противодействующие попыткам продажи и перепрофилирования зданий детских садов в будущем. Они есть.
[21:35:06] Кирилл Дружинин (Химки): Разработать тогда уж ответственность"

Есть только в Москве, у нас нет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:25
Сообщения: 690
novoeslovo
п.1. у нас не выполним )
=
Там все пункты не выполнимы! А обсуждений нет!
[12:38:43] Булатов Анатолий Терентьевич: Мы должны работать на опережение, а не подстраиваться под их хреновые данные, разоблачать их.
[12:41:54] Булатов Анатолий Терентьевич: Вот в Екатеринбурге нам твердят, что очередь 20 тыс. На пикете озвучили в плакатах цифру 42 тыс. и на встрече, министр образования эту цифру подтвердил! Пусть власть оправдывается и докажет, что не 5 миллионов! Сейчас посещают детсады 5 миллионов. Половину детсадов продали, то и строить и возвращать надо ЕЩЕ 5 млн. На этом и стоять, пусть власть оправдывается.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB